TDI KRISS Super V пистолет-пулемет - характеристики, фото, ттх

Вариативность

В KRISS все не так как в привычном оружии. В полимерном верхнем ресивере (аппере), выполненном зацело с пистолетной рукояткой, расположены УСМ с «перевернутым» курком и блок предохранителя, блокирующего спусковой крючок. В верхней части ресивера на ластохвост установлена алюминиевая планка Пикатинни длиной 332 мм — на всю длину ресивера. У оригинального KRISS в задней части к ресиверу присоединен адаптер складывающегося приклада. В нашей версии после перенесенного технологического вмешательства он превратился в адаптер нескладывающегося телескопического приклада. Сам телескопический приклад с шестью положениями регулировки длины напоминает магпуловскй CTR — однако, судя по маркировке, изготовлен он компанией Defiance (фирма Defiance, ранее известная своими глушителями, в настоящее время — наряду со Sphinx, швейцарским производителем одноименных пистолетов, — входит в состав корпорации KRISS USA). По некоторым признакам можно предположить, что верхний ресивер для KRISS не только разработала, но и производит компания Magpul — во всяком случае ее логотип нанесен на отъемную крышку пистолетной рукоятки, являющейся частью ресивера.

Неполная разборка

Ствол KRISS изготовлен из стали 4140 и имеет шесть правосторонних нарезов с шагом 1:10” (254 мм). Защитное покрытие ствола — разновидность карбонитрирования. Ствол и весь механизм расположены в нижнем стальном ресивере (ловере), имеющем полимерные накладки и легкосплавные вставки, в его передней части расположена наклонная шахта магазина. Клавиша фиксатора находится спереди слева. На левой стороне ловера установлена клавиша затворной задержки, она же является указателем наличия патрона в патроннике. Над ней — неподвижная при стрельбе складывающаяся рукоятка взведения. Ловер с аппером фиксируют три штифта, четвертый удерживает на месте, в корпусе ловера, блок затворной рамы/ возвратного механизма.

KRISS Vector SMG состоит на вооружении специальных подразделений ряда полицейских департаментов США, в том числе группы SWAT полицейского департамента города Бакай, штат Аризона. В 2015 г. KRISS Vector SMG принят на вооружение Национальной полицией Филиппин; продолжаются его испытания в спецподразделениях Саудовской Аравии, Таиланда, Индии, а также в британской SAS

Сменить калибр оружия — дело нескольких секунд: вручную вытаскиваете три штифта, отсоединяете нижний ресивер, устанавливаете новый, рассчитанный на другой калибр, и фиксируете его штифтами. По скорости смены калибра KRISS, безусловно, чемпион. Вы спросите: для чего это может пригодиться? Пока, признаем, особо не для чего — но вполне вероятно, что в будущем в продаже появятся ловеры в разных калибрах, укомплектованные стволами различной длины.

Отличия от боевого

Версия калибра 9х21 IMI представлена в 2015 г. специально для рынков Италии и Украины. Приклад — нескладной, в версии SBR он зафиксирован в разложенном положении, длина ствола составляет 203 мм вместо 140 или 170 мм у SMG, отсутствие автоматического огня — вот, собственно, и все отличия. Магазины, поставляемые вместе с карабином, имеют емкость 10 патронов, но применяться могут любые магазины от пистолетов Glock 17/34. Длинный или короткий?

Охотничий карабин KRISS Vector SBR: общая масса оружия с прицельными приспособлениями Magpul MBUS — 3,25 кг (без магазина), общая длина — 805 мм

Споры о целесообразности применения длинного ствола в оружии под пистолетный патрон не имеют конца и края. Одно из мнений гласит, что якобы длинный ствол позволяет пуле достичь максимальной скорости, а это, в свою очередь, увеличивает дальность эффективного применения. Мы решили проверить, насколько же это влияние реально. Итак, четыре карабина (набор из SBR со стволом длиной 203 мм и CRB со стволом длиной 406 мм в калибрах 9х21 и .45 ACP), по одному типу патронов для 9х21 и .45 ACP. Результаты нас удивили: в калибре 9х21 увеличение длины ствола в два раза дает прирост начальной скорости всего в 12 м/с, то есть на 3,2% (385 м/с против 373 м/с). В .45 ACP ситуация идентичная — те же 3,2% (277 м/с против 270 м/с)!

Исходя из результатов, на вопрос «влияет ли увеличение длины ствола на начальную скорость пули при использовании пистолетного патрона?» мы смело отвечаем — «практически нет»! Быстрогорящий пистолетный порох успевает полностью сгорать в коротком стволе — а в длинном пуля хоть и продолжает разгоняться давлением газов, но тормозится трением о поверхность канала ствола.

Охотничий карабин KRISS Vector CRB: общая масса оружия с прицельными приспособлениями Magpul MBUS — 3,765 кг (без магазина и коллиматора Shield SIS)

Однако ответ на вопрос «оправдано ли применение длинного ствола в оружии под пистолетный патрон?» лежит в нескольких плоскостях. Длина прицельной линии на двух версиях одинакова, так что преимуществ у какой-либо из них нет. С точки зрения удобства при стрельбе выигрывает длинноствольный вариант, поскольку позволяет комфортнее разместить удерживающую руку. Также у длинноствольного варианта нет опасности обжечься о раскаленный ствол. Кстати, кожух ствола CRB не так быстро нагревается и обеспечивает комфортное удержание даже после двух десятков выстрелов подряд. Кроме того, несмотря на то, что это именно кожух, а не саунд-модератор, звук выстрела гораздо тише. Так что на самом деле выбор между длинным и коротким — дело вкуса.

Режимы стрельбы

KRISS Vector позволяет вести огонь в трех режимах: одиночный, отсечкой по 2 патрона и автоматический непрерывный. Переводчик огня разделен от предохранителя. Для кого-то это вызовет неудобство, для других – возможность заранее выставить режим огня на желаемый. Оба элемента управления продублированы с обоих сторон, что делает KRISS Vector удобным для левшей и правшей.

Конструкция

Автором оригинальной конструкции стал Рено Кербра. Kriss Super V использует автоматику с полусвободным затвором. Система автоматики работает за счёт специального противовеса-вкладыша, перемещающегося в почти вертикальной плоскости позади горловины магазина. Специальные выступы затвора упираются в наклонные пазы вкладыша, в результате чего, во время выстрела, откат затвора замедляется силой трения о вкладыш, который стремится двигаться вниз. Рукоятка располагается довольно высоко относительно оси ствола, верх затыльника приклада находится на одной оси со стволом, что позволяет совместить точку упора в плечо и вектор импульса отдачи. Вкупе с полусвободным затвором всё это позволяет добиться довольно плавной, контролируемой отдачи и почти полного отсутствия подброса ствола, усугубляет которую разве что высокая скорострельность.

karelmilitary

Крутяк! Особенно упор стреляющей руки и приклад по оси отдачи! Няшная машинка. Интересно, если в грязи извалять — насколько быстро разбирается для чистки. И разбирается ли без инструмента?

Edited at 2015-07-13 05:38 am (UTC)

Reply
Thread

Reply
Parent
Thread

Reply
Parent
Thread

Reply
Parent
Thread

А кто их знает

Reply
Parent
Thread

Варианты

На данный момент существуют два основных варианта пистолета-пулемёта: «боевой» вариант Vector SMG

, предназначенный для силовых ведомств, правоохранительных органов и военных с коротким (140 мм) стволом и вариантами автоматической стрельбы, и гражданский вариант
Vector CRB/SO
, с удлинённым до 406 мм стволом (согласно американскому законодательству, гражданское длинноствольное оружие должно иметь ствол длиной не менее 16 дюймов, иначе оно считается короткоствольным, лицензию на которое получить в ряде штатов гораздо сложнее), поверх которого надет имитатор глушителя для большей эстетики, и возможностью стрельбы только в полуавтоматическом режиме. Для тех мест, где это позволяет законодательство, продаётся гражданский вариант
Vector SBR/SO
с коротким стволом. Все варианты Kriss Super V имеют специальные направляющие — планка Пикатинни, выполненные сверху ствольной коробки и под стволом, благодаря чему его можно оснащать любыми видами механических, коллиматорных и оптических прицелов, фонарями, лазерными целеуказателями и дополнительными передними рукоятками. В первой генерации пистолета-пулемета, в пустую нишу над стволом возможна установка тактических фонарей. Пистолет-пулемёт использует магазины ёмкостью 17 патронов, аналогичные используемым в Glock 21, а также удлинённые, вмещающие 30 патронов.

Kriss Vector super v

Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить

VG_13 #1 Отправлено 10 Декабрь 2022 — 23:54

Оружие представляет собой легкий пистолет-пулемет, отдача которого вверх снижена почти на 95%, а назад — на 60%. Стрелок может поражать цели очень и очень эффективно, причем с большой скоростью.
Будет очень полезен для класса медик.

Основные данные ПП «Kriss Super V»: — калибр 0.45 ACP и 0.40 S&W; — высота 17.5 сантиметров; — длина 62 см ; — вес 2 килограмма; — скорострельность регулируемая от 800 до 1500 в/мин. — прицельная дальность 45 метров.

Дополнительная информация Стоимость одного ПП равна 1500-2000 долларов, в зависимости от варианта исполнения. Попытка создать массовый и недорогой пистолет-пулемет не получилась. Военное ведомство США не увидело в ПП «Kriss Super V» отличительных особенностей. Все аналоги уступают ему по многим характеристикам. А ведь взяв его на вооружение основным личным оружием, вполне мог получить распространение, как Советский «Калашников», ведь, на самом деле у них есть много общего — повышенная надежность, неприхотливость и высокие поражающие показатели.

Сообщение отредактировал VG_13: 11 Декабрь 2022 — 0:47

Наверх

VadyaraMur #2 Отправлено 10 Декабрь 2022 — 23:57

VG_13 (10 Декабрь 2022 — 23:54 ) писал:
Будет очень полезен для класса медик.

Я уже здесь, голод, мор и война скоро подойдут к нам.

[Удалено из-за жалоб овощей]

Наверх

VG_13 #3 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 0:10

Supreme_Reaper (10 Декабрь 2022 — 23:57 ) писал:

Наверх

VG_13 #4 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 0:13

Supreme_Reaper (10 Декабрь 2022 — 23:57 ) писал:

Наверх

Chanderlin #5 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 2:51

Наверх

venom0822 #6 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 9:13

Заметил у медика вроде подобное оружие (ФСБ).

Собственно, он реально использовался подразделениями, в отличие от Крисс Виктор. Его создали как опытный образец. На счёт серийного производства не знаю. Но, на вооружение так и не попал.

Распростарнение сравнить с калашниковым? Который в арабский странах, и странах горячих конфликто стоит 800 долларов против 1500 (самого дешевого) имхо — не нужен будет никому такой ПП на который ещё и патроны фиг найдешь.

На старый и добрый АК хошь 5.56, хошь 7.62, хоть дровами. Тут уже надежность проверенная годами. Вектор крисс только на «ламповых» испытаниях показывал себя. Засунь его на полевые испытания — и всё прискорбно.

Наверх

CTAKAHl34l #7 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 10:33

Наверх

VG_13 #8 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 10:56

venom0822 (11 Декабрь 2022 — 9:13 ) писал:
Заметил у медика вроде подобное оружие (ФСБ).

Мы здесь не вооружаем армию, а обсуждаем оружие для спецподразделений.

В 1950-х годах лицензии на производство автоматов Калашникова (АК) были переданы СССР восемнадцати странам, в основном союзникам по Варшавскому договору. Тогда же ещё одиннадцать государств развернули производство АК без лицензии. Количество стран, в которых АК производился без лицензии малыми сериями, а тем более кустарно, не поддаётся учёту. К настоящему времени, по сведениям «Рособоронэкспорта», срок действия лицензий у всех ранее получивших их государств уже истёк, тем не менее, производство продолжается, поскольку истекли уже и все возможные сроки патентной защиты на оригинальные АК (1949 год создания) и АКМ (1959 год создания). Производство клонов АК развёрнуто в Азии, Африке, на Ближнем Востоке, Европе и США, как по лицензии ОАО «Ижмаш» так и без неё. По весьма приблизительным подсчётам, всего в мире существует от 70 до 105 миллионов экземпляров различных модификаций автоматов Калашникова. ( https://qps.ru/KthDq )

Основной задачей этого оружия являлось достижение максимально возможной кучности стрельбы очередями с использованием патронов .45 ACP ( https://qps.ru/51DtB ), обладающих высоким останавливающим действием пули, но вместе с тем минимизировать габариты и общую массу пистолета-пулемёта.

Сообщение отредактировал VG_13: 11 Декабрь 2022 — 11:00

Наверх

Otto_fon_Gamer #9 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 11:43

Наверх

venom0822 #10 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 11:50

VG_13 (11 Декабрь 2022 — 10:56 ) писал:
Мы здесь не вооружаем армию, а обсуждаем оружие для спецподразделений.

Минусы

При неправильном хвате удерживающей оружие левой руки карабин непроизвольно становится на затворную задержку частью ладони между основанием большого пальца и мышцами пястья — и при темповой стрельбе это удручает. При левостороннем хвате или переброске оружия с правостороннего на левосторонний хват, что может понадобиться при прохождении дверей во время штурма или зачистки помещения, пальцы правой руки ложатся как раз на клавишу фиксатора магазина — и магазин предательски выпадает. Это лечится либо тренировкой хвата, либо установкой дополнительной передней рукоятки на планку Пикатинни. При глубокой посадке пистолетной рукоятки в ладонь большой палец правой руки может касаться флажка предохранителя — что также приведет к остановке стрельбы. Вот с этим справиться поможет только тренировка.

Плюсы

Из него действительно приятно стрелять! KRISS практически не подбрасывает, а отдача передается слабым толчком в плечо. Пусть в полуавтомате это и не особо критично, но у меня есть хоть и не очень большой, но все же опыт стрельбы из автоматического KRISS SMG в .45 ACP — на дистанции в 10 м весь опциональный 30-зарядный магазин одной очередью укладывался в окружность диаметром 20 см.

KRISS кучный — во время нашего теста мы отстреляли по пять серий из оснащенных оптическим прицелом Nightforce SHV 4-14×56 карабинов SBR и CRB в калибре 9х21 на дистанцию 50 м из положения сидя с упором. Лучшие группы из пяти пробоин имели поперечник 6 см, худшие — не более 12 см. Это хороший показатель, но если вы сторонник действительно выдающейся кучности, то не рекомендуем стрелять далее 25 м — на этой дистанции наши группы из пяти выстрелов имели поперечник в 2,5-3,5 см. Усилие срабатывания одностадийного спуска — 2,5 кг. На KRISS Vector легко монтировать аксессуары — от оптических/коллиматорных прицелов до разнообразных рукояток, целеуказателей и фонарей. KRISS использует дешевые и легкодоступные магазины. Ну и, наконец, даже самый гражданский очкарик с пузом, держа в руках KRISS Vector, выглядит страсть как тактикульно!

karelmilitary

Edited at 2015-07-13 05:38 am (UTC)

Reply
Thread

Reply
Parent
Thread

Reply
Parent
Thread

Reply
Parent
Thread

А кто их знает

Reply
Parent
Thread

Re: А кто их знает

Reply
Parent
Thread

То что разбирается — понятно. «То что один человек собрал — другой завсегда сломать сумеет» (с) Вопрос в скорости и необходимости специнструмента.

Вот нашел на просторах: Нужно добавить, что хотя КРисс Супер разрабатывался частной фирмой, делалось это в сотрудничестве с «US Army ARDEC Picatinny Arsenal» — армейским исследовательским центром. Целью этой разработки было получить современный компактный пистолет-пулемет 45го калибра с высокой кучностью огня. Судя по используемому патрону, планировался этот пистолет-пулемет для проведения специальных операций, так как обычная армия и корпус морской пехоты еще в середине 80х перешли на патрон 9х19 Люгер, а классический американский патрон .45 АСП сохранили только экспедиционные подразделение морской пехоты «MEU:SOC», и часть подразделений объединенного центра Специальных Операций. Официальный сайт «КРИСС АРМС» с гордостью сообщает, что Крисс Вектор стал плодом пятилетней разработки совместно с армией США. Вот только. сайт совершенно не заостряется на том, что Крисс Вектор на вооружение армии США не попал. И вот здесь, от медийного образа из кино и компьютерных игрушек мы переходим к скучным реалиям жизни.

По утверждениям производителя, патентованный механизм уменьшение отдачи Крисс Вектор, по сравнению с Пистолетами-Пулеметами классического устройства того же калибра, — например германского «Хеклер унд Кох УМП-45» (Hekler und Koch UMP .45), — уменьшает отдачу на 60%. Это подтверждается тестом на динамическом измерителе отдачи, который был уперт в затыльник приклада обоих образцов, в режиме одиночной стрельбы. Все это грандиозно, если бы не один нюанс: В руках стрелков, — даже очень опытных, — при стрельбе очередью, отдача дергает Крисс Вектор так, что все патроны кроме первого уже на дистанции в пару десятков метров улетают в молоко. Связано это с тем, что из-за легкого затвора, Крис Вектор имеет совершенно дикий темп стрельбы — 1200 выстрелов в минуту. (У уже опоминавшегося выше «Х-К ЮМП» для примера, темп стрельбы равен 600 вм). Крисс Вектор бешено бодается в плечо стрелку, патроны летят мимо цели, магазин пустеет буквально за доли секунды. Можно конечно включить режим стрельбы с отсечкой по два, — это убережет от мгновенного опустошения магазина, но вот от дикого разлета попаданий никак не спасает.

А как же супер механизм гашения отдачи? — Спросит читатель. Ну. Что-то он там конечно перераспределяет, да. При стрельбе одиночным огнем, стрелок каждый раз после выстрела ощущает вместо подброса вверх, заметный клевок вниз, (что в общем, тоже не очень здорово), а при стрельбе в автоматическом режиме ствол неукротимо тащит вверх, — такие вот инновационные технологии.

Edited at 2015-07-14 05:31 am (UTC)

Второе поколение

В доступном у нас втором поколении KRISS — CRB/SBR Gen 2 — предусмотрена возможность смены калибра путем замены нижнего ресивера, изменен угол перемещения клавиши предохранителя cо 120° до 45°, предусмотрены телескопический приклад и технологическое отверстие для установки фонаря Surefire. Нижний ресивер теперь обработан Ceracote. Карабин поставляется в пластиковом кейсе и комплектуется складными механическими прицельными приспособлениями производства Magpul. Дополнительно к нему можно приобрести боковые планки Пикатинни и упор-ограничитель для руки, устанавливаемый на цевье, — это актуально для короткой версии.

Предтеча

Чемпион мира 1954 г. Петр Константинович Шептарский работал над проблемой улучшения результатов при выполнении упражнения МП-8 (скорострельный малокалиберный пистолет). В этом упражнении перед стрелком на дальности 25 м на короткое время появляются пять одинаковых мишеней, каждую из которых требуется поразить одним выстрелом.

Органы управления: складная рукоятка взведения, клавиша снятия с затворной задержки/сигнализатор наличия патрона в патроннике, кнопка фиксатора магазина

Программа упражнения МП-8 состоит из 60 выстрелов и выполняется в два этапа, каждый из которых включает шесть зачетных серий по пять выстрелов, причем на выполнение двух серий выделяется по восемь секунд, на выполнение еще двух — по шесть секунд, и на последние две — по четыре секунды. Во времена Шептарского упражнение МП-8 выполняли из пистолетов калибра .22 Short — однако, несмотря на чрезвычайную малоимпульсность этого патрона, доли секунды все же тратились на компенсацию подброса ствола при переносе огня. Общеизвестно, что подброс пистолета при отдаче вызван превышением оси ствола над центром масс пистолета и кистью руки. А что если опустить ствол до середины лучезапястного сустава — на уровень среднего пальца? Результат оправдал ожидания — импульс отдачи теперь направлялся через лучезапястный сустав без поворота кисти, опрокидывающий эффект был практически сведен к нулю, а стрелок чувствовал только толчок в плечо.

Неполная разборка: в ловере виден закрытый затвор, в аппере — спущенный курок УСМ

Перенос огня облегчился, потому что прицельная линия оставалась направленной на мишень. Шептарский сделал опытный образец на базе пистолета Марголина, а доработкой модели занимался целый коллектив на ЦКИБе. Официальное название пистолета — МЦ-3 «Рекорд», но среди спортсменов он стал известен как «рама Шептарского».

В 1955 г. Е. Черкасов с новым пистолетом стал чемпионом Европы. В 1956 г. в Венгрии на первенстве дружественных армий В. Насонов установил всесоюзный рекорд в 592 очка, через два месяца Е. Хайдуров повторил его. Но победное шествие «рамы» было недолгим: в 1956 г. Международный стрелковый союз ввел в правила стрелковых соревнований новое требование, по которому канал ствола оружия должен располагаться не ниже перепонки между большим и указательным пальцем руки стрелка — и это стало концом официальной карьеры МЦ-3.

Как это работает?

В KRISS Super V применен патент французского конструктора Рено Кербра (Renaud Kerbrat). Ранее работавший на FN Herstal, Кербра создал концепт, будучи уже сотрудником швейцарской компании Gamma AVG, из которой позже выросла TDI. Назвал свое детище Кербра в честь индонезийского традиционного кинжала «керис» (или «крис») с характерной волнистой формой клинка. Благодаря форме рукоятки и специальным углублениям в клинке, крис становился своеобразным продолжением указательного пальца.

Кербра использовал систему полусвободного затвора с направлением движимой отдачей затворной группы вниз под большим углом.

Затвор и рама с возвратным механизмом

Затвор у KRISS Super V небольшой — его масса всего 100 г. Два боковых выступа в его передней части скользят по направляющим пазам в ресивере, третий — верхний — нужен для взаимодействия с рукояткой взведения. Из выборки в задней части затвора выступает хвостовик подпружиненного ударника. При выстреле затвор под воздействием давления газов на дно гильзы начинает свое движение назад, взаимодействуя с курком и взводя его. Хвостовик затвора взаимодействует с наклонным пазом в затворной раме, заставляя ее двигаться вниз. Причем из-за угла наклона этого паза, составляющего 45°, затвор проходит практически в два раза меньшее расстояние, чем массивная рама — то есть открытие затвора замедляется. Экстрактор саковского типа извлекает гильзу, и ее отражает стальной выбрасыватель. Двигаясь вниз по направляющей до упора полимерного демпфера в стальное основание, затворная рама сжимает возвратную пружину. За счет этого движения вектор отдачи частично также перенаправляется вниз, компенсируя подброс ствола. По задумке конструктора, импульсы отдачи и подброса оружия при выстреле должны компенсировать друг друга. Во время обратного движения под усилием пружины затвор подхватывает патрон из магазина и досылает его в патронник.

В самом описании патента указывается, что основной особенностью конструкции является перенаправление вектора отдачи (re-vectoring) вниз, что компенсирует подброс. В дополнение к этому ствол у Super V опущен и находится на одной оси со средним пальцем руки стрелка. В результате при стрельбе из полностью автоматического KRISS Super V отдача и подброс оружия незначительны, чем обеспечиваются высокая кучность автоматического огня и отличная управляемость оружия во время стрельбы. Эти характеристики в полной мере сохранены и в полуавтоматическом варианте — KRISS Vector.

Kriss Vector super v

Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить

VG_13 #1 Отправлено 10 Декабрь 2022 — 23:54

Будет очень полезен для класса медик.

Сообщение отредактировал VG_13: 11 Декабрь 2022 — 0:47

Наверх

VadyaraMur #2 Отправлено 10 Декабрь 2022 — 23:57

VG_13 (10 Декабрь 2022 — 23:54 ) писал:
Будет очень полезен для класса медик.

Я уже здесь, голод, мор и война скоро подойдут к нам.

[Удалено из-за жалоб овощей]

Наверх

VG_13 #3 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 0:10

Supreme_Reaper (10 Декабрь 2022 — 23:57 ) писал:

Наверх

VG_13 #4 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 0:13

Supreme_Reaper (10 Декабрь 2022 — 23:57 ) писал:

Наверх

Chanderlin #5 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 2:51

Наверх

venom0822 #6 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 9:13

Заметил у медика вроде подобное оружие (ФСБ).

Наверх

CTAKAHl34l #7 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 10:33

Наверх

VG_13 #8 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 10:56

venom0822 (11 Декабрь 2022 — 9:13 ) писал:
Заметил у медика вроде подобное оружие (ФСБ).

Мы здесь не вооружаем армию, а обсуждаем оружие для спецподразделений.

Сообщение отредактировал VG_13: 11 Декабрь 2022 — 11:00

Наверх

Otto_fon_Gamer #9 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 11:43

Наверх

venom0822 #10 Отправлено 11 Декабрь 2022 — 11:50

VG_13 (11 Декабрь 2022 — 10:56 ) писал:
Мы здесь не вооружаем армию, а обсуждаем оружие для спецподразделений.

Так а кто против обсуждения? На ваш концептуальный образец я привел вполне боевой пример используемы силами специального назначения, который проверен годиками.

Вектор, опять же, не состоял на вооружении в принципе, участия в спецоперациях не принимал. у Морпехов, как правило, или М16 (с кучей его модернизаций) или М4 (опять же с кучей его модернизаций), из ПП — самые ходовые МР-5, МР-7, HK UMP.

И можно сказать что мы как раз не обсуждаем вооружение спецподразделений относительно Крис Виктор.)